Алентова і Меньшов: «Другий шанс треба давати завжди»

Алентова і Меньшов: «Другий шанс треба давати завжди»

«Шлюб — це велика любов і терпимість, які зростають з роками», — запевняють подружжя.


Цей вересень для Володимира Меньшова і Віри Алентової наповнений важливими подіями. У нього — ювілейна дата, 80 років. У неї — прем'єра картини «Неділя», де вона зіграла нестандартну для себе роль. Режисер і актриса разом більше 50 років, але зберегли індивідуальні погляди на життя і роботу. Про що й розповіли «Антени» — окремо.

Віра Алентова: з роками доводиться миритися з тим, що роботи менше.

Віра Валентинівна, знаю, що в сім'ї вас називають «Людина по імені Немає», в Театрі імені Пушкіна, де ви служите, вважають примою і навіть побоюються, і, зізнаюся, трохи нервувала перед інтерв'ю. А ви з вашим величезним професійним досвідом хвилюєтеся перед виходом на сцену, знімальний майданчик?

– Коли це прем'єрні вистави і я ще не знаю, як їх сприйме глядач, все він розуміє так, як я б хотіла, то так. Нове взагалі хвилює. Що стосується вистав, які йдуть давно, куди ти вже щось вклав і приблизно розумієш їх хід подій, тоді, звичайно, менше. Це вже не хвилювання, трохи інший стан душі — підготовка, вона є у кожного актора. Зайві переживання можуть повести в зовсім іншу сторону, як казали наші педагоги, вони бувають корисними і, навпаки, трагічними, коли можна наробити масу неприємних речей, не відповідаючи за свої вчинки на сцені. На знімальному майданчику, мабуть, теж не хвилююся, тому що там все заздалегідь обговорюється. Не точно і конкретно, а основні речі, інакше зникнуть нерв і правда існування, а далі ти вже йдеш по ролі. І залежно від режисера можуть бути навіть невеликі відхилення від тексту.

Ви досить рідко з'являєтеся на екрані. Прискіпливі у виборі ролей, пропозицій мало гідних?

– У моєму віці В принципі не так багато пропозицій. Це природно. Вік диктує свої правила. І це проблема не тільки моя, всіх актрис і навіть акторів, але чоловічих ролей все-таки більше. З роками доводиться миритися з тим, що роботи менше.

Але ваша фільмографія в цілому дуже перебірлива.

– Це правда. Тому що я в основному актриса театру. І там спочатку у мене був дуже хороший матеріал. Моя перша роль на сцені — в п'єсі Бернарда Шоу «Шоколадний солдатик». І в телевізійному варіанті відразу були чудові речі. А коли пропонували щось не дуже, то, якщо в театрі вважала себе зобов'язаною, у кіно відмовлялася. Легко. Чим дуже дивувала чоловіка, він говорив: «Ну як же так? Треба вплутуватися. Доля простягає руку!»

Приймаючи рішення, чи погоджуватися на якусь роль, ви завжди з ним радитесь?

– Ні, звичайно. Іноді, коли ділилася тим, що запропонували сценарій, і він, прочитавши, говорив, що він хороший, відповідала, якщо не подобалося: «Ні, я так не вважаю». Ось і весь наш рада. Володя — кінематографіст, незважаючи на те, що ми разом з ним закінчили Школу-студію МХАТ, він ще і ВДІК, кіно — головне в його житті, а в моїй все-таки — театр. А в кінорежисера інший погляд, він дивиться ширше, багато світи об'єднує, а я бачу дуже конкретно — мою роль, роботу. І, може, в цілому в результаті міг вийти непоганий фільм, але мені нецікаво бути п'ятої спицею в колісниці. Я волію займатися тим, що мені насправді цікаво.

У вересні виходить картина з вашою участю «Неділя», складна, соціальна. Чим вона вас зачепила?

– Сподобався сценарій Світлани Проскуріної, фільми якої я ціную. Мене завжди цікавила проблема відходу людини, деменції, яка порушена там трохи, але, мені здається, це дуже цікава річ. І сумна, якщо дивитися на неї в розвитку. Адже це може трапитися з блискучим людиною. Ось президент Рональд Рейган свого часу попрощався з нацією, повідомивши, що у нього хвороба Альцгеймера, поки ще був у розумі і міг це зробити свідомо. Колосальна трагедія, коли людина розуміє, що йде у світ, йому, та й нікому з нас не ведений. Краще розлучитися з життям відразу і не помітити цього. А коли розумієш, що людям доведеться з тобою ще довго возитися, це непросто. Мені ця тема цікава. Тому, власне кажучи, я і взялась за цю роботу.

В ролі літній вмираючої жінки ви зовсім без прикрас...

– Там були прикраси, тільки у бік погіршення.

Так, грим зробив вас старше.

– Будь-яка особа, якщо зняти його, збільшивши і показавши крупним планом, навіть молоде, буде виглядати не кращим чином.

Скажіть, чи потрібна актрисі певна сміливість, щоб з'явитися на екрані в такому безжальному образі або це закон професії?

– Я вважаю, друге. Нас педагоги так вчили. Коли я була молода і нікому не відома, у мене вже був такий досвід у багатосерійному фільмі «Така коротка довге життя», я мазала волоссячко реп'яховою маслом, вушка відкопилювала, і мене не впізнавали абсолютно. Але кіноглядачі, звичайно, пам'ятають мене по картині «Москва сльозам не вірить». І для них це, ймовірно, шок. Та й актори багато говорять мені: «Як ти могла погодитися?» А, власне, що такого? Ось в наступному фільмі «Ампір V» (в картині режисера Віктора Гінзбурга по книзі Віктора Пелевіна у Алентовою роль Іштар. — Прим. «Антени») я буду з великими віями, губами. Так, і в театрі у мене багато подібних речей. Але це входить у професію. Зрештою, образ такий, а не я. Вмираючий літня людина не може виглядати чудово. Хоча і я від своєї героїні недалеко пішла. Мені вже багато років.

Ваша героїня при зустрічах з сином постійно запитує його про місце на кладовищі. Режисер говорила, що це було ваше бажання. Чому здавалося важливим?

– В цьому характер — сильний. Особливо трагічно, коли така людина опиняється в безпорадному становищі. У її небажанні бути похованою поруч з чоловіком стоїть якась трагедія, яку вона не пробачила йому до такої міри, що навіть не хоче лежати з ним поруч. Коли людина такої сили перестає відповідати за свої вчинки і слова, мені здавалося, у глядача це повинно викликати особливе співчуття, відгук. Коли руйнується потужний характер, це страшно.

Досьє

Народилася: 21 лютого 1942 р. в Котласе Архангельської області.

Освіта: Школа-студія МХАТ.

Кар'єра: в 1960 році була зарахована в трупу Орского державного драматичного театру імені А. С. Пушкіна, де пропрацювала сезон. З 1965 року — актриса Московського драматичного театру імені А. С. Пушкіна. На її рахунку близько 30 театральних робіт і понад 25 кіно - і телевізійних ролей, у тому числі в таких картинах, як «Москва сльозам не вірить», «Завтра була війна», «Ширлі-мирлі», «Заздрість богів». Народна артистка РФ.

Сім'я: чоловік — актор, режисер Володимир Меньшов

Володимир Меньшов: у трудовій книжці у мене є запис — моряк другого класу

17 вересня вам виповнилося 80 років...

– До цих пір це не було для мене катастрофою, але тепер я починаю чітко усвідомлювати, що переходжу на дев'ятий десяток, і поки звикнути до цієї думки не можу. Невже це про мене? Так, про мене... Але обнадіює те, що все більше людей йдуть у віці старше 80 років. Це медичний факт. Я читаю щомісячну газету з некрологами, і завжди там писали: у віці 60, 65, 72, 73, 75 років... І раптом, за рідкісним винятком, суціль йдуть за 80. Це дивно, тому що ставиться до мого покоління. Покоління, хто пережив війну, післявоєнні роки, ми жили майже впроголодь, в комуналках за 75 років. Зовсім не розпещені життям. Чим же пояснюється наше довголіття? Тільки успіхами медицини? Немає. Тут потрібно шукати більш глибоку причину. Згадати мурах, бджіл і як вони реагують на плями на Сонці. Я за цим спостерігаю і думаю: коли ж скінчаться наші 80-річні і навіть 90-річні? Хуцієв помер в 93 року. Ще кілька режисерів з нашого цеху існують у дуже солідному віці. Так що я теж звикаю, що мені 80.

Здорово. А відзначали як-небудь?

– У вузькому колі. Склав задовго список гостей і щодня скорочував. Всіх не покликав — не тому, що не потягнув, а тому що не люблю, коли за столом людей не видно і все швидко перетворюється на бенкет. Хотілося, щоб свято трішки затягнувся, зустрітися з людьми, з якими ти давно не бачився. Так що в підсумку скоротив до 40 старих і нових друзів. І запросив лікарів, що дуже важливо у нашому віці. Були дуже хороший зубний лікар і чудовий професор, який займається моїми ногами.

Вам ніяк не даси дев'ятий десяток. Ви в прекрасній формі.

– Ну так-так... Дякую.

Як себе підтримуєте в такому тонусі? Це натхнення від мистецтва або щось ще?

– В принципі треба працювати. Я багато працював цим літом. Набрав курс — це була дуже непросте завдання.

Чому? Багато талановитих чи навпаки?

– Процес вибору проходив болісно, тому що всього сім чоловік брали на бюджет. Ходив до ректора, щоб дав ще безкоштовних місць. Восьме місце він дав, а за одну дівчинку я вирішив заплатити сам. Поперхнувся, коли дізнався, скільки треба платити — 470 тисяч рублів за рік. 10 чоловік заплатили самі. Взяли ще іноземців з України, Казахстану, Киргизії, Перу, за яких платить держава. Ось так набрали 30 студентів.

Чого вчите у своїй майстерні?

– Більшою мірою відношенню до життя. Якщо є потужна особистість з принципами, то вона і переростає у велике кіно. Якщо цього немає, майстерність не рятує. Ось цьому вчу. У мене хороші хлопці. З двома з них (один з минулого випуску, один з нинішнього) роблю проект і тішуся з того, які вони талановиті і тверді в переконаннях. Деякі стали акторами: одна дівчинка дуже активно працює в серіалах, а інша пробивається з кров'ю на підробітках.

Як ви самі вирішили поступати у ВДІК?

– Я був дуже захоплений кінематографом, ми не пропускали нові картини. Наші актори були для нас як візитна картка кіно. Я дуже любив Миколу Миколайовича Рибникова. Його «Весна на Зарічній вулиці» справив на мене незабутнє враження, пам'ятаю всі його репліки. ВДІК — це Рибніков, Ларіонов, Бєлов, Румянцева, Фатєєва. Красені і красуні. Я поїхав вступати туди з одним астраханським товаришем (Меньшов народився в Баку, але ріс в Астраханській області, звідки родом його батько і мати. — Прим. «Антени»), який підготувався, читав Маяковського, а я навіть не знав, що треба готуватися. Перший день ми трясли переступити поріг, сиділи і з заздрістю дивилися на студентів. На другий день вже пішли, побачили, як багато бажаючих — 200 чоловік на місце. Хоча не варто сильно довіряти цим цифрам: дві третіх, на мій погляд, можна відсіяти відразу, що з допомогою турів і роблять. Тоді ж з розмов я довідався, що є ще театральні училища — МХАТ, Щепкинское, Щукінське, ГІТІС... Ух ти! І в них у всі документи відразу здавати не треба. Тільки на третьому турі, коли відсів один до двох чи до трьох. Ми, хитрі, вирішили податися у всі вузи, і невідомо, де б я опинився, але дещо-що визначило мою долю. У Вдіку я пройшов найпростіший перший тур-консультацію, і мені дали місце в гуртожитку. Я жив там тиждень до наступного туру і насичувався особливої вгиковской атмосферою, в якій навчаються не тільки актори, але і режисери, сценаристи, оператори, художники. Там були безсонні ночі з такими високими суперечками, до яких я тільки прислухався. «Ось червоний колір у фільмі „Ідіот“ Пир'єва, ось як він його вирішив!» Я хапався за голову: який колір? При чому тут колір? Але... Задихнувся від щастя і зрозумів, що це мій світ. Дуже багато, провалюючись, повертаються в рідне місто — ну спробував, піду тепер в свій пед, мед, рибний. Я не зрадив мрію і поступив у ВДІК не відразу. Той тиждень вирішила мою долю, я не став пробуватися в інші інститути, тому що зрозумів, що хочу тільки цей. Те, про що у мене було приблизне уявлення, стало метою життя. Зараз з Астрахані додалися Дюжев, Заворотнюк, тоді Емма Віторган, який був нашою зіркою.

Чула, ви готуєте фільм до сторіччя вузу.

– Фільм про Вдіку вважати за проект досить легковажно. Я взявся знімати його зі своїми студентами тільки тому, що 50 років тому я починав робити фільм до 50-річчя Вдіку. І він не сподобався Тамари Макарової, яка побачила в ньому насмішку над чоловіком Сергієм Герасимовим. — Прим. «Антени»), а була лише одна жартівлива фраза, яка закрила його виробництво. Зібраний матеріал намагалися змонтувати інші, але у них нічого не вийшло, і було прийнято рішення змити плівку. Як би мені зараз цей матеріал згодився! Коли нинішній ректор дізнався, сказав: треба взяти реванш і зняти до сторіччя. А так зазвичай фільм у мене виходить раз в два-три роки, а то й десять років. Між «Любов і голуби» і «Ширлі-мирлі» минуло 11 років (за які Меньшов зняв ще 24 картини. — Прим. «Антени»). Кілька разів висловлював бажання знімати. І одного разу гроші мені дали. Їх не вистачило, так як фільм планувався костюмований. І тоді я зняв центральний шматок картини, щоб він справив незабутнє враження на бізнесменів і вони дали мені в три рази більше. Михалков, Бондарчук, Звягінцев — всі ж вони як-то дістають великі гроші. І я спробував. Зняв 30 хвилин. За сюжетом мати грала Алентова, дочка — Меньшова. Прекрасний матеріал. Але скільки я його не показував, бомби не розірвалося. Це було на початку 2000-х. Після у мене було кілька сценаріїв, але все щось не подобалося і не дописывалось. Зараз пробую зробити історію про війну в Кореї за допомогою одного журналіста — він прийшов брати інтерв'ю і викликав довіру. Знову впирається у відсутність фінансування. Однак намагаюся.

Стиснути кошторис не виходить?

– Ні.

А про рідну Баку хотіли б зняти кіно?

– Хотів би зняти ще й про Баку, і про Парижі, і про москву, але мені ж 80, а не 50. Хотілки є, а сили вже не ті, їх треба розподіляти. Я поїхав з Азербайджану до 8 років. На відміну від дочки, яка пам'ятає себе загорнуту в пелюшки, я пам'ятаю себе з п'яти років. Там я пішов в школу на кілька днів, а потім ми поїхали в Архангельськ, де я по-справжньому навчався. Я повернувся в Азербайджан 20 років після того, як попрацювала на заводі в Астрахані, у Воркуті на шахті. Батьки моїх однокласників відмовляли мене поступати у ВДІК, запевняли, це тільки для обраних. Тоді я поїхав в Астрахань, і батько, як колишній моряк, влаштував мене учнем на водолазний катер, де я пропрацював рік. У трудовій книжці у мене є запис: моряк другого класу. Так що у мене вийшло попрацювати на землі, під землею і навіть під водою в важенному скафандрі. Такі величезні зусилля потрібні, щоб просто до трапа дійти. А під водою не встигнеш стравити воду — починаєш перевертатися.

Архангельськ трохи пам'ятаєте? Як там життя в Арктиці?

– Я дуже люблю Північ. На мене незабутнє враження справили три роки життя: білі ночі, північне сяйво, сніг, лижі, ковзани... Це після Баку-то! Лапта влітку, а ще нескінченні дрова і багаття, щоб зігрітися. Красиве життя мені дісталося.

В кінці року ще і ваш найвідоміший фільм «Москва сльозам не вірить», відзначить 40-річчя. В чому секрет, що його люблять стільки поколінь і він актуальний і сьогодні?

– Звідки ж я знаю? Це теж таємниця не тільки для глядачів, але й для художника. Так вийшло, склалося: молодість, закоханість. Чому-то береш цей матеріал, хоча зі всіх сторін не радять, тому що все це багато разів було. Але я був в два рази молодше, ніж зараз, і відчув, що це буде близько глядачам. Звичайно, важко було зважитися, коли авторитетні для тебе люди кажуть, що не треба, а тобі хочеться, і ти берешся. Потім акторів треба умовляти, а зараз кажуть: звісно, матеріал був самоигральный!

А тоді сценарій довго лежав на полиці.

– Звідки щодо фільмів беруться ці легенди про полицю? Сценарій навіть був опублікований.

Ви отримали за нього «Оскар» в категорії «Кращий фільм іноземною мовою», але говорили про це завжди дуже скромно.

– У той час в нашому середовищі не надавали «Оскару» належного значення. Для нас важливіше були нагороди Каннського, Венеціанського фестивалів. І раптом з'ясовується, що, виявляється, у кінематографічному світі головна нагорода — «Оскар». Хоча коли з усього світового кінематографа вибирають твій фільм, це досить престижно.

З акторами з цього фільму крім дружини спілкуєтеся? Знаєте що-небудь про долю Вавілової?

– Ні, вона ні з ким не спілкується. Ніхто з режисерів або партнерів, де б вона раніше не знімалася, з нею не зустрічається.

Згадуєте не так давно пішов від нас Баталова?

– Звичайно, це була доленосна зустріч. Олексій Володимирович дуже сприяв успіху і авторитетності цього фільму. А фільм дуже посприяв його довгожительства. Смішно говорити, але легендарний Баталов з легендарними фільмами в першу чергу згадується у ролі Гоші. Хоча під час зйомок він цього не підозрював, тому що у нього за плечима були і «Дама з собачкою», і «Справа Румянцева» — класні картини з класними акторами і режисерами. А в пам'яті залишилася «Москва сльозам не вірить». Це дивацтва життя.

Як ви думаєте, отримав би ваш фільм «Оскар» сьогодні?

– Так хто ж знає. І тоді успіх не розраховували. Було прийнято таємне рішення послати мою картину, в основному тому, що вона дуже сподобалася Політбюро і особисто Леоніду Брежнєву. Вирішили з ним не сперечатися, знаючи, що стрічка приречена на провал. А вона отримала приз, що в наших кінематографічних колах справило ефект вибуху бомби.

Ви якось відмовилися підписувати протокол про висунення фільму Михалкова на «Оскар». Як зараз ваші стосунки з Микитою Сергійовичем?

– Як не дивно, вони не зіпсувалися, але і не покращилися. У той рік у прокат вийшли «Олена», яка здобула славу на Каннському фестивалі, і «Фауст», який отримав приз у Венеції. А його картина провалилася, не мала нагород. І я запитав комісію: чим я мотивую цей вибір? Опустили очі і мовчать. Але всі вони підпорядковані Микити Сергійовича Хрущ... ой, тобто Михалкова. Стало ясно, інший результат голосування йому не сподобався. В результаті картину він все ж на «Оскар» послав, але розігнав комітет. І зібрав на нових умовах, у мене до них теж є претензії. Все хотів з ним поговорити про це. Але він нездоровий, а нам скоро збиратися на нове засідання.

Як ви думаєте, чому сьогодні зовсім не знімають добрих дитячих фільмів?

– Тому що ми перейшли в іншу суспільну формацію, яка називається капіталізмом і залежить від вкладення і повернення грошей. Дитяче кіно гроші не повертав, тому що квитки на неї коштували 10 копійок. Це була державна політика, і була блискуча дитяча література, яку ми до кінця не оцінили, і був дуже хороший дитячий кінематограф. Зараз вкладати в це мільйони? Адже діти ростуть в Інтернеті, де знаходять стільки ігор і пригод. Це я бачив на своїх онуків і знаю, що це таке. З ним розмовляєш, а він паралельно веде переписку, і ти для нього на другому плані. Підтакує, а сам сидить, уткнувшись носом в смартфон.

Самі в Інтернеті зовсім не сидите?

– В Інтернеті дивлюся новини по ранках і тести розгадую — перевірка на інтелект. А донька дивиться Дудя. Він їй дуже подобається.

Можете назвати фільми, які за останні роки справили на вас враження?

– Ні, не можу, не хочу, вибачте. Зі списками під пахвою не ходжу. Хіба що «Гіркий» сподобався.

Ваш онук Андрій закінчив в цьому році акторський факультет, а режисерські амбіції у нього є?

– Завжди були. У 8-9 років він знімав кіно про свою сестру. Але після школи я сказав йому, що ще зарано йти в режисери. Андрій дуже захопився Школа-студія МХАТ, яку закінчили всі його рідні. Вона дає серйозний досвід самопізнання і самоаналізу. Якщо ти вивчаєш і намагаєшся жити за системою Станіславського, то ніякої психоаналітик не потрібен. Андрій змінився докорінно за ці чотири роки, як, втім, і я. Юлія Володимирівна дуже змінилася, Віра Валентинівна — менше. Але зараз він все одно хоче спробувати себе в режисурі, і я не буду перешкоджати.

У чому секрет довголіття вашого шлюбу з Вірою Валентинівною?

– Велика любов і терпимість, які виховуються і зростає з роками.

Треба давати колишньому другий шанс?

– Ви мене сімейного психолога використовуєте? У нашій родині сталося так, що нашу долю один в один повторила наша донька. Ми десь на десятому році спільного життя розійшлися з Вірою, а Юля на сьомому році прийняла рішення розлучитися з чоловіком. І, як у нас, у неї була щаслива випадковість, коли раптом знову прокидаєшся в одному ліжку з коханим. Її запросили на зйомки разом з колишнім чоловіком, і там вона розгледіла в ньому щось нове і дуже вдячна долі, що не розлучилася з ним остаточно. Зараз вони живуть дуже радісно, у них двоє дітей, вони щасливі. Я по очах бачу. Так що другий шанс давати треба.

І можна ще запитати в честь ювілею? Ви зовні так схожі на одного з моїх самих улюблених кіногероїв — доктора Лектора у виконанні Ентоні Хопкінса. Вам хтось про це говорив вже?

– Говорили, звичайно. Тільки що не на Лектора, а на Хопкінса і не тільки в цій ролі, а він великий артист. Але це правда. Схожість є.

Досьє

Народився: 17 вересня 1939 р. в Баку (Азербайджан).

Освіта: 1965 році закінчив Школу-студію МХАТ, в 1970 році — аспірантуру Вдіку (кафедра режисури, майстерня Михайла Ромма).

Кар'єра: зняв фільми «Розіграш», «Москва сльозам не вірить», «Любов і голуби», «Ширлі-мирлі»

Сім'я: дружина — актриса Віра Алентова

Прокоментувати
Відправити статтю


Кулінарія

Значение имени

  • Значение имени - описание человека по его имени.
    Сегодня именины празднуют:
Все имена